Tuesday, September 19, 2006

Elitne pripreme za elitni prijemni za elitni fakultet...

Pozdrav kolege arhitekti, kolege studenti i buduce kolege.

Kajem se sto ovaj blog nisam zapoceo pre tacno dve godine, kad sam poceo da pohadjam nastavu na Arhitektonskom Fakultetu u Beogradu, ali avaj... Vremeplov ne mogu da napravim, ali retroaktivno da opisem tok studija mogu, i tako cu i uraditi, jer osecam veliku potrebu da zapisem sve sto mi se desilo, i da ruzno iskustvo konacno ostavim iza sebe. Ja sam se u velikoj meri opekao, i dalje imam plikove, ali zato drugi ne moraju, i mozda ce im ovaj blog pomoci u tome. Arhitektonski fakultet ne gori burnim zuto/crvenim plamenom, ciji je sam prizor neprijatan, vec gori suptilnim, nevidljivim plamenom, koji se iz daleka (pa ni izbliza) ne vidi... ali pece isto kao i obican i ostavlja ruzne oziljke.

Mozda sam cak i pogresio u prvoj recenici, mozda je blog trebalo zapoceti jos godinu dana ranije, jer pohod na arhitekturu pocinje bas tad, u vecini slucajeva - godinu dana pred prijemni ispit. Tada se zrtvuju najbolje godine zivota, i roditelji salju decu kod raznoraznih sarlatana, nesvrsenih studenata, pedofila i narkomana i placaju im da deci drze "pripreme" za arhitekturu.
Za one koji ne znaju o cemu pricam, verovatno nemaju sta da traze na ovom blogu, jer ako imaju veze sa arhitektonskim fakultetom, ili planiraju uskoro da je imaju, ili su prosli kroz pripreme, ili ce tek proci, i nema mnog odstupanja od tog pravila. Ali ipak, pokusacu da obrazlozim...

Oko arhitektonskog fakulteta je stvorena nevidjena fama, skoro sam sasvim siguran da slicno nesto ne postoji ni kod jednog drugog fakulteta, barem ne u Srbiji. Kako smo citavu deceniju proveli u potpunoj izolaciji, sve mozemo posmatrati na lokalnom nivou, tako Arhitektura u Beogradu uziva status "elitnog" fakulteta, kao Ivy League koledzi u Americi, ili Oxford u Engleskoj.
Jos uvek nisam uspeo da saznam poreklo ovog statusa, ali verovatno ima veze sa nekim starijim, dalekim periodom, "vreme pre vremena" sto bi se reklo, i nekako je to zadrzano i do danas, i mnogi se sad pozivaju na staru slavu... Da, dok slusate price o fakultetu, sve deluje elitno - upis... hm... upis... hm...
Pa u stvari, to bi bilo to, ne verujem da se mnogo ljudi raspituje o fakultetu, nacinu studiranja, uslovima, karijeri posle fakulteta, kada su svesni koliko je tesko uopste upisati se (ili decu). Onda opet, verujem da ljudi imaju mnogo vise kontakta sa arhitektama, koji su to nekad davno studirali nego konkretno sa studentima. Barem ja mislim da je tako, i u neku ruku je to logicno, studenti, navodno malo stariji i zreliji, se uglavnom drze svoje sorte - drugih studenata, ne druze se preterano sa "klincima" srednjoskolskog uzrasta, da bi sad mogli da im prenose svoja iskustva. Roditelji koji bi da svoju decu upisu na elitni fakultet, opet nemaju puno kontakata sa studentima, pre ce biti da znaju nekog sa svoje generacije ko je arhitekta i koji je zavrsio isto to.
U krajnju ruku, i ja dolazim iz porodice sa arhitektonskom pozadinom, i ja sam saznao za "elitni" fakultet uglavnom od stare garde, potencijalno korisne informacije od studenata savremenika koje bi ukazale da se tu nesto ipak promenilo, bile bi obradjene negde na sred puta i otpisane u maniru "pa to je tezak fakultet..." od strane starih znalaca.
Ako bih se usudio jos jednom da analiziram poreklo statusa "elitnog" fakulteta, uzeo bih u obzir da su 90e bile isarane ratovima, sankcijama, revolucijama, 80e losim ekonomskim i nestabilnim stanjem u zemlji, 2000e nekim pseudo reformama, mogao bih da zakljucim da je status zasluzen pre ne manje od 3 decenije, i da se nekako odrzao i do danas. Bas me zanima da li bi se jos neko slozio samnom po ovom pitanju.

Da se vratimo na "elitni" prijemni ispit, za "elitni" fakultet. Dakle, uvek je velika navala na dobre fakultete, ali eto uprkos tom pravilu, velika je navala i na Arhitektonski fakultet. Dovoljno je reci da 600 ljudi konkurise za 200 mesta i da roditelji (po mom dosadasnjem iskustvu, vecinom su roditelji u pitanju) pocnu da panice. "Kako ce se moje zlato upisati?!" je pitanje koje pocinje da ih muci onog trenutka kad se "zlato" odluci da bi upisivalo arhitekturu. Dobro, svako ima svoje razloge, nadam se da je vecini roditelja stalo da im deca imaju sto ispunjeniji i kvalitetniji zivot, pa gledaju da im zadovolje zelje, ali naglasavam ovo "nadam se", jer ima i dosta onih kojima deca sluze za zadovoljavanje svojih bolesnih ambicija, a ima i onih elitnih gradjana, koji jedu u elitnim restoranima, voze elitna kola, elitno se sisaju kod elitnih frizera, i elitna deca moraju da im pohadjaju elitne fakultete...
Koji god da su razlozi cilj im je svima isti, tako da u manje vise isto vreme svi pocinju da deluju, svako na svoj nacin. Neki trazi veze, neko ne, ali svi, bez obzira, upisuju takozvane pripreme za ispit kod gorepomenute gospode. Posto se vec decenijama zna kakav je taj ispit, koji kvaliteti su potrebni da bi neko bio arhitekta, ili barem da bi upisao fakultet, stvorena je citava industrija ciji je cilj da kompletno anulira smisao prijemnog ispita i da iznudi stotine hiljada evra od naivnih roditelja.
Fenomen ovih priprema je stvarno fascinantan i zasluzuje mnogo dublju analizu, ali nazalost to ce morati da uradi neko ko je procitao malo vise knjiga od mene i ko nije spavao na casovima sociologije.
Ja cu pokusati da se izvucem sa malo sazetijom analizom.

Dakle, pripreme postoje, postoje vec godinama, i neki od najvecih veterana te industrije su se vec povukli i prepustili posao drugima.

Stvarno je raznolik profil ljudi koji ove pripreme drzi, mada vecina njih ima neke zajednicke osobine, i vecina ih se moze svrstati u kategoriju "sarlatani". Tu ima svega, od korektnih ljudi, preko slikara i arhitekata, pa do pitaj boga cega, nesvrsenih studenata, narkomana, pedofila (aka ljudi koji se bave amaterskom fotografijom maloletnih devojcica)... Bukvalno sta god vam padne na pamet, ne bi me cudilo da su se u medjuvremenu pojavili Alf i Spajdermen da drze pripreme za fakultet jer ne mogu da zarade dovoljno radeci ono sto inace rade.

Pripreme su skupe. Dobro ajde, sad sa novim fakultetskim skolarinama, njihova cena deluje kao sitnis za uzinu, ali nove skolarine su donete ovih poslednjih godina. Pre kad je bilo skroz besplatno, ili uzasno jeftino, a plate daleko manje, dati 1000-1500 maraka za 9 meseci priprema je bilo stvarno tesko. Pa i danas 500-600evra mnogima nije mala para, i to jos za kockanje, niko za ovaj novac ne garantuje da ce upisati necije dete, cista kocka...

Kad se sagleda neki siri plan, pripreme se mogu otpisati kao potpuno beskorisne. To je vestacki stvorena privreda, od nje nema koristi apsolutno niko osim samog pripremaca. Trecina ljudi ce se upisati, dve trecine ce pasti i to bez obzira na pripreme, jer se ionako svi pripremaju... Trecina ljudi ce zavrsiti fakultet (mozda sam i preterao sa ovom brojkom, mozda je to daleko manje) dve trecine ce odustati, ili pre ili kasnije.


Dakle, cela prica se svodi na to koliko para neko moze da ulozi u svoje dete, i zavrsavamo sa vrlo nepravednom trkom. Crtanje, matematika, nacrtna koji se polazu, kad je u pitanju osoba sa bar trunkom talenta za to sto radi, svodi se na cist zanat. Crtanje isto tako, ko nacrta 300 crteza pre prijemnog, sigurno ce ga poloziti sa puno poena, ko ne moze da savlada nijedan crtez, taj nema talenta, i nema sta tu da trazi na prvom mestu.
Dzaba sto neko moze da uradi sve te zadatke, bez ikakvog vezbanja, bez ikakvih priprema, i sto sjajno kapira prostor, perspektivu, nacrtnu geometriju, opet bez ikakvih vezbi i priprema, kad ce ga dvesta ljudi sustici mozda cak i prestici cistom rutinom, cistim zanatom.
Ovo naravno nije klasicna prica o zecu i kornjaci...
Zec ovde nije po definiciji lenj, i ja kad spominjem zeca u ovom kontekstu uglavnom mislim na hipertalentovanu decu, koja kako to uvek biva, nemaju sredstava da priuste sebi pripreme, ili slicne fancy egzibicije kao razmazena i privilegovana konkurencija.
Kod kornjace isto tako nije bas sve cisto, kornjaca u ovom slucaju ne pobedjuje SAMO svojom upornoscu, istrajnoscu, voljom, marljivim i vrednim radom, vec dobija instant prednost serviranu na tacni, samo dodati malo vode. Ako ste gledali duska dugouska, kad se takmici sa kornjacom, e pa kornjaca u tom crtanom ima oklop na mlazni pogon, ova prica je slicna... ili to, ili je start cesto kornjaci pomeren, put malo kraci i sl.


Pored ovakvih izuzetaka (hiper genija, predispozicioniranih arhitekata) i totalnih duduka kojima tu nemaju sta da traze, ostaje onaj najveci uzorak, siva masa. Njima je savrseno sve jedno da li se svi trkaju sprintom, da li svi voze bicikle, ili formule, kad su im svima isti motori, a staza ne zahteva tehnicko znanje i iskustvo... prava linija, dovoljno je samo dati gas. Pojavili se oni na prijemnom bez ikakvih priprema, ili svi sa pripremama, mislim da bi potpuno isto prosli.
Mada, i ja sam malo odlutao u domen ciste teorije, ovo bi naravno bilo u idealnom slucaju, da pripreme prate neki obrazac, tipa, "danas ucimo to i to iz matematike, sutra crtamo takvu i takvu kompoziciju." Ne naravno, ovo nije slucaj, slicnosti izmedju razlicitih priprema i pripremaca su otprilike kao i slicnosti izmedju pauka i coveka - oba stvorenja se krecu uz pomoc ekstremiteta.

Najbolji primer je tip koji je vec postao legenda, koji je dao oglas da garantuje upis deteta, jednostavno, ako se ne upise, dobije pare nazad. I tako on na pripremama nista nije radio, ali nista, apsolutno nista, nista, nije ih cak ni drzao. Veza... ne, nije ni veza u pitanju, nije covek imao nikakve veze. Pa kako je to izvodio? Nikako, jednostavno, sacekao bi da dodje prijemni, svi kandidati bi izasli, neki bi sigurno polozili jer su jednostavno talentovani, crtali su u dizajnerskoj skoli, radili matematiku u matematickoj gimnaziji ili nacrtnu u arhitektonskoj, neki bi pali jer ili nisu talentovani ili nisu nista vezbali. I...? Pa nista, tip bi vratio 20.000 maraka ovima sto su popadali, ali bi zadrzao 10.000 od ovih koji su se upisali... zar nije genijalno?

Kod najstarijeg veterana otisli su toliko daleko, da su cak i sajt napravili. Ljudi su se profesionalno posvetili ovom pozivu, ovde nije u pitanju solo projekat, ovde je u pitanju tim, biznis. Radi se u malim grupama, radi se ozbiljno, profesionalno, crtanje se savlada jednom za svagda.

Kod tipa koji se bavi amaterskom fotografijom, radi se... crta se... slikaju se mladi zenski aktovi (foto aparatom)... Ne izlaze tu neki sjajni crtezi, ne savlada se univerzalan pristup matematici, a ne obrade se bas ni sva pravila perspektive... ali postoje drugi kvaliteti. Ovde dolaze kornjace... a izlaze super kornjace. To su kornjace koje imaju turbo mlazni pogon u oklopu, i kojima je cilj pomeren na polovinu staze, a start... pa isto na polovinu staze.
Ovaj tip (verovatno koristeci kristalnu kuglu ili mu dolazi u snu) nekako zna kakvi ce zadaci biti na ispitu, i kakva ce se kompozicija crtati. Neverovatno, prvi put sam u zivotu video puskice za crtez. Skicirana kompozicija, premereni odnosi elemenata, njihov polozaj... Jos kad uzme da sprema preko 100 od 600 ljudi, stvarno se covek zapita, u cemu je poenta.

Ja sam pripremao kod lika koji je posebna prica. Tu pricu sam napisao pre dve godine, ali sad kad gledam sa ove distance... pa ovce su za sisanje. Kajem se samo sto sam i ja bio jedna od tih ovaca, a i dalje me muci taj neki moralni kodeks, ne znam bas da li bih i ja bio u stanju da i sam šisam te ovce. Naravno, voleo bih da zaradim 50.000 evra za godinu dana ne radeći apsolutno ništa osim malo druženja sa klincima, i sto je bitnije klinkama par sati tokom vikenda, ali ja bih morao te ljude barem malo da ispoštujem, ne bih im duvao duvan pravo u lice, barem toliko...



I tako... elitni prijemni za elitni fakultet se svede na to ko moze svojoj deci da priusti elitnije pripreme, odnosno, odnosno ko je ovde elitniji roditelj...
Iako sam prvog dana na fakultet dosao sa osmehom do usiju, pun entuzijazma, iako mi je bilo toplo oko srca, nije mi bas sve jedno bilo... Prvog dana sam video celu svoju generaciju na okupu, i izmedju ostalog, video sam neke ljude kojima tu jednostavno nije nikako mesto... ljudi koji su uzeli mesto nekim drugim ljudima...
Na zalost, da sam bio siromasniji za ovo iskustvo prijemnog, da je tu teklo sve glatko, ozbiljno i profesionalno mozda bi me malo teze, ili bar malo kasnije dotaklo sve ovo. Mozda bi membrana bila mnogo jaca i izdrzljivija, ovako je pukla, dosta i pre samog upisa a narocito pre pocetka studija. Jednostavno, nisam mogao da izbijem iz glave misao, ako je ovakva situacija sa prijemnim, ako je vec tad ocigledna korupcija, odsustvo morala... sta me tek ceka?

I docekalo me je svasta, ali o tome drugom prilikom.

44 Comments:

At 6:45 AM, Blogger pailhead said...

Ljudi, ne ustrucavajte se i ovde da napisete neki komentar...

 
At 6:25 PM, Anonymous Anonymous said...

e... dakle tedy :D pa lepo BAS! i ja sam se sisala kod njih!

mogu sa tobom da podelim svoja iskustva vezana za friziranje kod NJIH, mislim i na mariju koja nije bas da mirise cvece... toliko.

 
At 6:13 AM, Anonymous Anonymous said...

Postovani prijatelju,

Mogu da razumem razlicite frustracije koje poticu od nezadovoljstva sa kojim se neko moze sresti na arhitektonskom fakultetu u Beogradu, medjutim duboko sam uveren da kada bi toliku energiju koju rasipas na raznim forumima preusmerio na ono cime bi trebalo da se bavis (kada si vec tamo gde jesi),bio bi jedan od najboljih u generaciji.

Nadam se da ovo nece biti shvaceno kao kakva uvreda. Kada sam i sam uspeo da to postavim na pomenuti nacin u svojoj glavi uspeo sam da zabelezim veoma respektabilne rezultate.

Svako dobro

 
At 10:07 AM, Blogger pailhead said...

Sofronije, prerano je za takve komentare, jer frustracije sam tek poceo da izbacujem. Nema poente biti najbolji u generaciji, ja sam vec zadovoljan svojim uspehom (trenutno se nalazim u USA, i sam mogu da zaradim za skolarine, laptopove i sl.).
Poenta je da arhitektonski fakultet nije mesto gde mladi talenti treba da se ugase, i da ljudi sa arhitektonskog fakulteta ne zasluzuju nijedan nas dinar.

 
At 10:17 AM, Blogger pailhead said...

PS:

Posto si komentarisao konkretno post o prijemnim, hteo bih da kazem da sam i pored frustracija uspeo da postignem rezultate kao jedan od najboljih u generaciji, uradio sam prijemni bolje od 97% kandidata, i 93% generacije. Hocu samo da kazem da nije u redu postici neki rezultat zatim sesti skrstenih ruku i reci "e super, prestao sam da se nerviram, usmerio svu svoju energiju ka uspehu... i uspeo sam", jer nemaju svi toliko energije da usmere ka uspehu.

 
At 6:03 AM, Anonymous Anonymous said...

Da nije zalosno, bilo bi smesno...
Narocito ovo oko prijemnih ispita...
Ja najbolje poznajem slucaj "fotografisanja maloletnica"....
Zadatke za prijemni mu je davao Zlatko, muz Ane Nikezitj, inache, zet tadasnjeg dekana, a kum pomenutog "elitnog pripremacha"...

Odavno mi je muka od svega toga...

Moja generacija nije imala uradjene zadatke ( ili bar meni nisu data resenja istih) ali sledetja jeste ( generacija '84.)

Zivot ide dalje,a sta ko radi, na njegovu dushu greh.....

 
At 2:27 PM, Anonymous Anonymous said...

nemoj da si sisa, pisi dalje. procitah sve, pa bih jos.
dusan, III-1, gradjevinska u PG

 
At 7:17 AM, Anonymous Anonymous said...

Da si znao sve ovo shto znash pre kolko vec godina dal bi ponovo upisao ovaj fax odnosno dal bi ga ikad preporuchio nekom?

 
At 6:27 AM, Anonymous Anonymous said...

PA DOBRO...JA SAM MALOLETNICA,A SAMIM TIM I MNOGO NAIVNA..NE ZNAM STA DA KAZEM..PA,KORUPCIJE,PREVARANATA,PEDOFILA..IMA SVUGDA...JA NAJISKRENIJE HOCU DA UPISEM ARHITEKTURU,ALI POSLE CITANJA OVOGA SVAKO BI SUMNJAO U SVOJE OPREDELJENJE!!STA DA RADIM??..GDE DA IDEM NA PRIPREME?

 
At 5:21 PM, Anonymous Anonymous said...

bravo momak! iako ja ne pripadam bransi arhitektonaca, smatram da ova tema ne pripada grupi onih vezanih samo za arhitektonski fax, vec i ostalih, u sprezi sa fakultetskim obrazovanjem i bolonjskom deklaracijom uopste. slicne diskriminacije su vidjane na svim fakultetima, cak i u Novom Sadu - veruj mi! U srzi problema su, po mom misljenju - sukob stare generacije profesora (koje rade uz pomoc stapa i kanapa) udruzenih sa danasnjom "elitom" protiv mladih generacija koje upisuju fakultete, ali koje zbog svoje finansijske situacije, koja je iz dana u dan sve gora (ja sam ekonomista pa pratim tu sferu sve veceg raslojavanja ovog drustva iz dana u dan) ne mogu da sebi obezbede:
1.adekvatnu pripremu,
2.luksuz padanja godine i
3.adekvatne racunare (da ne pominjem smestaj).
Vec pomalo duzim pricu, but uve got the picture, zar ne? problem nije, dakle, samo u jednom fakultetu, jednoj grupi ugrozenih i ostecenih studenata, vec u celoj populaciji ove jadne zemlje. a sto se tice uvazenog gospodina sa odlicnim rezultatima, bojim se da je on samo jedan od malobrojnih izuzetaka koji potvrdjuje pravilo... Sta reci na kraju? Nadam se da si pronasao svoju srecu tamo daleko. Da nam se vratis u neka druga, bolja vremena, pa da !odavde! zajedno svi mi udruzimo snage da se prethodno, tj. danasnje stanje, puno ogorcenosti i nemoci nas, malih ljudi, nikada ne vrati... inace...zivece se grozno u neoaristokratskom drustvu (kako ga ja nazivam),a cini mi se da ce deca po rodjenju odlaziti u SAD, ili negde gde sunce toplije greje nego ovde...
Nadam se da nisam smorio, ali bih voleo da autor ovog bloga procita ovu moju (nadam se,ne uzaludnu) besedu...
POSTOVANJE
Savkovic Nenad
student Ekonomskog fakulteta u NS-u

 
At 3:02 PM, Blogger pailhead said...

Hvala na komentarima, nisam proveravao blog neko vreme jer nisam imao dovoljno slobodnog vremena na raspolaganju. Nazalost nisam jos nasao svoju srecu tamo daleko, ali sam postavio sebi cilj, kad tad, kako tako, zavrsicu u SAD.


Ovaj fakultet ne bih preporucio bilo kome, cak naprotiv preporucio bih svima da beze od njega glavom bez obzira. Jedini problem je sto ne znam sta bih drugo preporucio. Moj plan je sad da se prebacim na ETH Zurich, ali jos nisam sasvim siguran kako cu to izvesti. Po onome sto cujem postoje raznorazne alternative po evropi, u trenutku kad je sprovodjena "bolonja" po uzoru na ahenski fakultet, kod nas su se skolarine udvostrucile, dok su u istom tom Ahenu bile besplatne za sve studente, ukljucujuci i strane". Cini mi se da alternativa postoji, ali trenutno ne znam mnogo o njima i planiram da ih istrazim kad se vratim u Srbiju.

Znam samo da je Beograd jedan jako skup grad koji se po cenama zivota moze meriti sa mnogim svetskim metropolama...

 
At 5:59 PM, Anonymous Anonymous said...

Iskreno govoreci, Beograd i nivo cena koji ga neizostavno prati, zapravo je jedan od razloga zasto sam i odabrao Novi Sad.
Zeleo bih da, ako budes imao vremena, posto mene iskreno mrzi i nisam neki ljubitelj brckanja po netu, da mi barem das neki link u vezi sa Bolonjom i njenim sprovodjenjem u Evropi, videvsi da si upucen u desavanja. od ove godine i ja razmisljam o 'malom putovanju radi dodatnog usavrsavanja'. ako budes hteo dao bih ti i mejl da ne smaram na blogu. unapred zahvalan
nenad

 
At 7:22 AM, Anonymous Anonymous said...

Lepo je znati da nisam jedini koji se frustrira zbog ociglednih gluposti...jer, zaboga, ko se buni na ocigledno...?

I sta JA (anonimna, zadivljujuce talentovana osoba, svesna svega cega bi i trebalo biti svesna) treba da radim po pitanju spremanja "elitnog" prijemnog ispita?
Da se uzdam u svoj talenat ili da se pridruzim stadu ...u sluzbi crne ovce?

Konkretno: Gde da nadjem sazete, korisne informacije o potrebnim znanjima i tehnikama za uspesno prevazilazenje prijemnog bez nepotrebnog gubljenja novca i vremena?
Treba mi onih 3 min. od 4 sata nepotrebnog "radim ono sto mogu i kuci"...Prosto mi trebaju reprezentativni primeri pravilne izvedbe sa osvrtom na bitno uz koristan upucujuci komentar.

Potrebna nam je veca pristupacnost informacija. Kako sam ja shvatio neki ljudi zaradjuju hiljade na informacijama koje teze 50-70 stranica A4 beleznice.
Nemam nikoga da mi kaze ono sto mu kazu, minus nepotrebno, plus izvucena poenta.

Ko moze da pomogne meni... i onom malom u cosku sto skroz nije normalan jer ga vid, zamisli!, sluzi?

 
At 1:57 AM, Anonymous Anonymous said...

Procitala sam sve komentare i sada sam zaista zbunjena. Vi ustvari u nekom prenesenom znaceju preporucujete beg iz Srbije jer ni jedan fakultet nema visoke standarde!? Zaista sam razocarana,a taman sam odlucila sta cu studirati! aLI BOLJE SPRECITI NEGO LECITI!
Gimnazijalka

 
At 12:12 PM, Anonymous Anonymous said...

Hej hvala ti sto zelis da nam otvoris oci dok jos nije kasno.
Sta reci nakon citanja tvojih postova...vec dugo razmiljam da li je arhitektura u bgu pravi izbor,a pogotovo sada.
Pravo pitanje je da li je to sve vredno truda i ima li bilo kakve koristi osim diplome koja se dobije AKO se zavrsi fakultet. Naravno,smisao fakulteta ne bi trebala biti diploma nego znanje koje se tamo stice...ako nema znanja zasto trositi vreme i toliki novac.
E sad, stvar je u tome da situacija nije bitno drugacija ni na drugim fakultetima i cime onda da se vodimo kada odlucujemo sta cemo upisati...Zeljom, snom? Ili mozda racunicom? Znam samo da,sta god da upisem uvek ce biti razocarenja, pogotovo ako je to neki fakultet koji upisujem,jer zelim da ustedim suvisan trud i zivce. Arhitektura je nesto cime zelim da se bavim i kako to da postignem sa obzirom na ovakvu situaciju. Mozda i mogu samostalno da se edukujem(sto je prakticno neizvodivo), ali dobro je poznato da je danas diploma neophodna i gde da je dobijem? Mozda bi pametnije bilo upisati u nekom drugom gradu(npr NS,s obzirom da je znanje koje se stekne tokom studiranja i tamo i ovamo mizerno, bar se ustedi novac (frustracije su prilicno iste, znaci razlike se svode na novac i vrednost diplome).Cene u BGu su stvarno mnogo iznad granice opravdanog... Na kraju krajeva mogu odustati od arhitekture uopste, posto mi od nje kosa vec pocinje da opada, nije to vredno, moze se mnogo srecnije ziveti...

Pitanje: Mozes li dati neki savet nama za koje jos uvek nije prekasno, sta da upisemo a da to bude relativno blisko onome sto bi trebali da dobijemo kada zavrsimo ovaj fakultet, ili da se pomirimo sa ovim sto imamo i u medjuvremenu trazimo prilike za nesto vise, kao sto si,recimo,ti ucinio, jeste tesko, ali ne i neizvodivo...iz svakog zla neko dobro, ipak to sto si prosao nije bilo potpuno beskorisno, ako razumes sta hocu da kazem :)

 
At 11:05 AM, Blogger pailhead said...

Ne znam...

Cujem da je u privatnim skolama mnogo ozbiljnije radi. Manje je studenata po grupama, svi imaju mobilni telefon profesora, email i uvek im stoje na raspolaganju. Ne verujem da su ista skuplje, a siguran sam da se ne pruza manje znanja nego na arhitektonskom, jer bi to znacilo da vam znanje oduzimaju...


Inostranstvo... je druga opcija. Ja cu ovih dana posetiti austrijski i nemacki kulturni centar. Italija je mozda jednostavna opcija.

Jedno treba imati na umu, nije lako upisati ni nas fakultet jer je izvikan... Neko ko to zacrta, sigurno ne bi imao problema ako bi odlucio da ide i u neko inostranstvo. Pride, Beograd je jako skup grad za one koji dolaze u njega da studiraju...

 
At 6:35 AM, Anonymous Anonymous said...

Moram priznati da sam imala identicno iskustvo sa gospodom Tedijem i Marijom. Ja sam generacije '84. koja se spremala kod njih tih 9 meseci. O njihovom odnosu prema ljudima, ne zelim komentarisati. Dovoljno je samo reci - krajnje neljudsko ponasanje.
Ono dobro sto ja nosim iz tog iskustva sa njima, jeste to da sam dosta dobro savladala crtanje, bar ono cemu su nas oni ucili, i zbog toga mi jedino nije zao sto sam dala toliki novac. Ali, sve to je kostalo debelog psihickog maltretiranja, koje ne bih pozelela ni najgorem neprijatelju.
E sad, vidim ovde, svako od vas iznosi svoju neku pricu i problematiku koja ga muci. Sto se mene tice, stvari stoje ovako.
Polozen prijemni na ATF-u, ali fali vrlo malo poena da bih se upisala. Sok za mene! Da mi ne bi propala godina, cimam se za NS, medjutim, oni prvo primaju svoje studente koji su kod njih polagali prijemni, a za druge ako ima mesta znaci-kraj! Pa, slucajno, dok smo cekali u hodniku ATF-a i gledali da li ce i koliko studenata odustati i koja je mogucnost za prosirenje liste, saznam da ima visa skola gde se moze upisati sa prenosenjem bodova sa ATF-a. Zivim u BG, a nikad cula za tu visu arhitektonsku. Medjutim, kasnije se ispostavi da je u okviru Vise gradjevinsko-geodetske skole (sada vec nosi naziv Visoka,nakon akreditacije) formiran arhitektonski smer koji upisuje prvu generasiju studenata 2003. god. Pa, kako ne bih pauzirala godinu, lepo odem i upisem pomenuti smer. Nakon godinu dana, pitanje sledi: Da li se cimati i ponovo obnavljati sve sto je potrebno za prijemni (crtanje ok, ali tu je nacrtna,mata, ipak treba malo vezbanja nakon god. dana), ili se spremati i polagati ispite u junskom roku, i sta ponovo, bude: samo malo fali za upis, i propada zapoceta godina, propadne prijemni! Ok, moralo se rizikovati, ali opet sam odabrala ovu sigurniju varijantu. Lepo izpolazem sve ispite, cak i pre apsolventskog roka sve pozavrsavam, diplomiram i zaposlim se.
Cimanje oko nastavka studija me je oduvek mucilo, i dan-danas. Ne zelim da ostanem samo sa diplomom vise skole. Ok, nije ni to losa varijanta, ali mogu da imam samo licencu za izvodjenje i to za objekte do 2000 m2 ili ti Po+P+4+Pk. To ipak nije dovoljno. Sve je bila prica Bolonja, mozes se prebaciti na fax po zavrsetku, loodilo, a sada vidim da nema nista od toga. Eto, imam diplomu inzenjera arhitekture, ali to nije fakultet nego samo visa stogodisnja skola sa kojom nemas mnogo mogucnosti izbora. Od dana kako sam diplomirala, radim, ali uporedo gledam na bilo koji nacin ako je moguce da anstavim studije, ali kod nas na ATF-u nece ni da cuju. NS nije mnogo bolji. Raspitivala sam se na svim mogucim arh. faxovima kod nas, ali svi imaju pricu da krenes od prve godine i onda ides od profesora do profesora , pa ko ti sta prizna. A izmedju ostalog, nekoliko mojih kolega je otislo za Italiju, tamo priznaju sve i jedan ispit, bukvalno, I u najgorem slucaju ulazis na 3. godinu, a cak i cetvrta je u opticaju bez problema. Pocela sam ja uciti i italijanski, bla,bla, ali onda nastupaju nepredvidjene stvari licne prirode, finansije i slicno, gde jednostavno ne mogu da izdrzim i isfinansiram par godina skolovanja u inostranstvu. Iako cela ekipa drustva je bez problema dobila stipendije za besplatno skolovanje, ima neka varijanta za to, i nije problem obezbediti, ali tamo je zivot jako skup. Ima troskova pored toga. I prvo, sigurno necu moci celih godinu dana izdrzati a da ne dodjem kuci, pogotovo za "ne daj Boze", nesto. Ima tu porilicno troskova.
Cak sam mislila i ovde krenuti od prve godine na ATF-u, pa ta varijanta, sta ko prizna-prizna od ispita. Jer, ipak je studijski program ARHITEKTURA, nema nekih isuvise preteranih razlika, sustina je obuhvacena svuda. A opet, oni su ovde u fazonu, makar na prvoj godini postojala samo razlika od nekoliko ispita, ti moras proci kroz celu godinu i platiti 3000 evra, pa tako redom. Znaci, stvarno nisam vise pametna, sta ciniti i raditi?! Imam posao u struci, i poprilicno sam uspela u njemu, izborla se za pristojan kredibilitet u firmi, imala do sada nekoliko ponuda vrlo jakih firmi za prelazak i slicno, cak i inostranstvo je bilo u opticaju. Znaci, ne mogu se pozaliti po tom pitanju. Ali opet, znate kako je u poslu, i ta diploma je bitna, pa makar ona nemala veze sa iskustvom i tome koliko si ti dobar u poslu. Ipak je sve pitanje kasnije prakse koliko god imao diploma. Zato bih zelela da mogu napredovati i u tom smislu. A ocigledno je da u nasoj zemlji nema uslova za to. I Bolonja nam je kao obecavala to cuveno stepenovanje, pa master i ne znam sta vise. Sto bi i znacilo da ti ako imas zavrsene osnovne studije, mozes se doskolovati. Ali kod nas tu nema pravila. To dodje isto kao da nakon zavrsene srednje ekonomske ili pravne, ne mozes upisati istoriju umetnosti, nego moze samo onaj koji je zavrsio neku srednju koja ima takvo usmerenje. Mislim, ne znam vise kako ce se sve ovo zavrsiti, ali da je situacija ocajna, to stoji. A kada sam procitala sve ovde sto ste VI (bivsi,sadasnji,buduci studenti) pisali, sad tek ne znam koliko je zaista vredno bacati toliki novac za ATF. I opet, dodjes tamo da bi te mucili i maltretirali da da trebas da gledas u pasulj kad ce se koji profan pojaviti uopste na konsultacijama, i kako ce biti raspolozen, i koja mu je fora za obaranje ili pustanje studenata i sl. Ok, toga ima svuda, bilo je i bice. Ali, ATF je stvarno neprikosnoven po mnogom stvarima.
Ako ima neko neki komentar i predlog, volela bih da cujem, svaka kritika je dobrodosla, pozotivna ili negativna.
PS: Izvinjavam se ako imam gramatickih gresaka usled permutovanja slova ili slicno!
Pozdrav svima...

 
At 7:43 AM, Anonymous Anonymous said...

Neverovatno, posle dve godine naleteh na ovaj blog sasvim slucajno! Mislim da imas izuzetan dar za pisanje i prepoznavanje nepravde! Bice nesto od tebe, ;)!
Verujem da ce te takav stav pratiti tokom celog zivota, jer kao sto neko rece, nase društvo je prepuno slicnih slucajeva, gde god da krenes... Ali, odejem ti priznanje za takav stav, jer nisi kratkovid kao vecina ljudske populacije!
Kroz dotocni fakultet sam prosla jos u devedesetim i pri tom dodajem da je Tedi bio moja generacija na faksu! On je bio jedan od izuzetno talentovanih studenata i neko koga je pratila slava dede, velikog arhitekte Alekseja Brkica! Ovim ne opravdavam njegovo ponasanje, a i nisam ga licno poznavala! Konstatacija je u smislu da talentovani ljudi cesto ne umeju da prenesu svoje znanje, niti vestine, na druge ljude!
Ali, ni to nije kraj onog sto mi je bilo na pameti dok sam citala sve ovo! Naime, kao sto si rekao, generacije devedesetih su bile potcrtavane svim onim desavanjima o kojima se danas sve redje prica, ali su ostavile traga i na vase generacije! Hocu da kazem da meni nije predstavljalo prioritet da se spremam kod „elitnih“! Smatrala sam da ja to mogu, jer hocu, a i prilicno sam racionalno prisla celom problemu! Da nisam imala ni malo talenta, ne bih nikada ni pokusavala! Moje pripremanje nije trajalo duze od par meseci i to vise samostalno! Imali smo prijatelja slikara (bio je i profesor u jednoj srednjoj skoli), koji je dolazio kod nas i koji mi je sa par saveta, ali zaista korisnih, uspeo da prenese neke bitne stvari koje se ticu nekih prostornih odnosa i nacina crtanja! Znaci, nikakva matematika, nikakva perspektiva! Hocu reci, da ono sto je bilo malo matematike na prijemnom je za svakog prosecnog svrsenog gimnazijalca bilo skoro pa smesno! Dakle, koliko se secam, bilo je samo par nekih oblasti iz geometrije i trigonometrije! Mnogo je bitnije da imas smisao za sagledavanje prostora i resavanje logickih prostornih zadataka! Za to si stvoren ili ne! Problem upravo lezi u tome sto vecina toga nije svesna, niti zeli da prizna da nije za arhitekturu, a za to mislim da postoji upravo taj dublji socijalni i drustveni problem, pretezno urbane populacije... teznja ka elitizmu (koji ti toliko forsiras u svojoj prici, opravdano)! Mislim da tu ne postoji lek, niti da ce se ista promeniti! Tako da fama oko upisa na arhitekturu nece prestati, niti ce biti manje protekcije, niti ce biti manje onih koji su spremni da prodaju svoje ime za „saku dolara“!
Epilog je da nisam bila medju najboljima, ali sam upisala to sto sam htela! A mogu da tvrdim da nisam bila jedina, jer pouzdano znam za jos troje-cetvoro sa istim iskustvom!
Sada, jos moram da kazem sledece i da srusim sve iluzije buducim brucosima arhitekture! Prava iskusenja ce vas cekati tek kada udjete u praksu! Mnoge lepe stvari o arhitekturi koju ce vam prenositi profesori, asistenti, ... pasce u vodu kada vas doceka osrednje obrazovani investitor (ili jos gore - grupa ljudi u svojstvu investitora), koji ce smatrati da imaju pravo da za njihove pare prekrajaju vas projekat! Znajuci kako su svi umetnici, pa samim tim i arhitekte, vrlo sujetni, mnogi od vas ce doziveti jos jedno razocarenje u arhitekturu i praksu! Stoga, mozda je boje da celoj prici pristupate iz ugla ucenja zanata, jer ce vas visak emocija dovesti do neminovnog razoarenja! Samo nekolicina od vas ce imati srecu da uleti u sredinu koja mu daje mogucnost da iskaze svoj talenat!
Da prica ne bi bila bas potpuno crna, hocu da dodam jos da kada se opredelite za arhitekturu, ona vam postaje nevidljivi partner, koji vas neminovno prati, cini mi se, kroz ceo zivot! Nemoguce je da zavrsite arhitekturu, a da potajno ne gajite u sebi nekog malog borca sa vetrenjacama, ... nezamislivo! Arhitektura postaje deo vas i vi postajete hteli ili ne u njenoj sluzbi! Arhitekte se obrazuju stalno, kroz praksu, kroz citanje o arhitekturi, pracenje novih trendova, ne samo stilskih, nego i tehnoloskih trendova! Biti arhitekta, znaci biti svestran, a to zahteva veliko vreme i odricanja!
Ne znam koliko je ovo bilo ubedljivo, ili ne, da se mladi ne opredeljuju tako olako za zanimanje arhitekte! Ali to mi je bio cilj, ne da narusavam praksu, nego da sve one koji nisu sigurni nateram da jos jednom razmisle i ne podlegnu elitistickim iskusenjima, niti pritiscima i neostvarenim zeljama roditelja, nego da sami odluce da li su spremni za zanimanje arhitekte ili ne!

Veliki pozdrav!
arhitekta

 
At 3:38 AM, Anonymous Anonymous said...

...ovo je nastavak comentara iznad...

Prvo ... izvinjavam se sto sam na kraju svake recenice koristila znak uzvika „!“. Ne znam sta mi bi!
Mada, u stvari, znam ... duze vreme nepisanja dugackih tekstova na internetu, nego samo kratko odgovaranje na mailove i SMS porukice.

Drugo... svaka cast autoru bloga, jer je njegovo pisanje bilo vrlo inspirativno, te sam se uopste i javila da prokomentarisem temu. A i slatko sam se nasmejala nekim drugim temama koje si napisao... mogu da dodam da se nista bitno nije promenilo na fakultetu, osim nacina ocenjivanja i nekih faca ... budalastine ... budalastine ... nelogicnost... i po koja usamljena zarulja koja stidljivo zraci svetloscu ...

Dakle: inteligancija, duhovitost i neposrednost... dobitna kombinacija da privuces potencijalne citaoce tvojih tema, uz to i ocigledan talenat da izrazis svoje misli.

Samo nastavi tako, nemoj da dozvolis da te dnevna rutina i ostale izjelice mentalne energije odvrate od pisanja! (e sad treba uzvicnik!)

Razvijaj svoj talenat, jer bi bila velika steta da ga ne koristis, kada ga ocigledno posedujes!

Jos jednom, VELIKI POZDRAV...

P.S. Verovatno bi trebala da ovaj komentar pisem na neku temu skorijeg datuma, pa ako ti ne procitas ovo, bar ce neko od buducuh kolega imati zelju da, nakon slucajnog nabasavanja na tekst, procita jos po nesto sa ovog bloga.

 
At 11:38 AM, Anonymous Anonymous said...

planiram da upisme arhitektonski fakultet i prema prilozenom vidim da nece biti lako kako materijalno tako ni psihicki ali sa idiotima se mora idiotski....a za to sam specializovan... :P smatram da cu im biti glavna nocna mora... talentovan sam za crtanje i nacrtnu geometriju ali bezobzira ici cu na pripreme....

 
At 3:12 PM, Blogger pailhead said...

Uzasno je nepraktican ovaj blog sistem za bilo kakvo komentarisanje starijih tema, ali s vremena na vreme bacim pogled i na njih.

 
At 12:41 AM, Anonymous Anonymous said...

Drago mi je da sam nasla ovaj blog i time potrdila svoje sumnje vezane za te famozne pripreme za prijemni. Cetvrta sam godina i planiram da studiram arhitekturu, ali sam mislila da mogu i sama da se pripremim. Problem je u tome sto nigde ne mogu da pronadjem ono sto mi je potrebno i, sto neko rece, tih 50-70 stranica zbog kojih ti ljudi zaradjuju uzasno mnogo novca. Da li uopste vredi upisivati arhitekturu ovde? Mozda mi je pametnije da odem u Italiju...

 
At 12:19 PM, Blogger saska said...

slucajno sam naletela na ovaj blog, interesuje me arhitektura i zgrozavam se od ovog sto pise, mada znam da je istina...ali ajde mi onda reci sta da radimo a da nas ne sisaju mi koji bi zeleli da se upisemo???

 
At 11:10 AM, Anonymous Anonymous said...

e ovako poshto je proshlo 5-6 godina od tada znaima me kakvo je stanje sad? ja sam inache 92 generacija, i upravo sam zavrshila chetvrti razred gradjevinske shkole u Podgorici (CG) i to arhitektonski smjer, za ove chetiri godine sam bila stalno odlichna i evo spremam se da upishem taj fakultet, dodushe u Podgorici jer Beograd mi je, em daleko em preskum.. Konkretno zanima me mogucnost prebacivanja u Bg nakon zavrshene prve godine u Pg... Zanima me mogucnost smjeshtaja u domu.. Ako neko zna nek se javi..

 
At 2:22 AM, Blogger Andrea said...

iihh..vidim da nisam jednina..UOPSTE! Iako je od tih priprema proslo..uh..6-7 godina, jos nisam zaboravila..
Isti slucaj- nisam spavala cini mi se tih 9 meseci uopste, da bi doticni gospodin uvek za mene govorio da se ne trudim, il sam lenja, da se trgnem, il tako nesto.. i to je bilo pri polovini priprema, posle je doslo do toga da uopste ne obraca paznju na mene, kao da ne postojim u prostoriji.. u principu, za njega je u toj prostoriji mozda 3 ljudi postojalo u mojoj grupi.. Niko me u zivotu nije naveo da se osetim toliko bezvredno kao doticni gospodin! Joooj sto sam bila mlada i naivna.. No dobro, da nije njega, i bugarskog arhitektonskog fakulteta(posto nisam uspela da upisem drzavni) nikad ne bih skroz promenila ambicije u zivotu, i bla bih okruzena nadrndanim arhitektama i buducim arhitektama :)))) (to je samo moj utisak za 3,5 godine)sad zavrsavam fakultet koji veze sa arhitekturom nema, i mucim se kako da skupim za skolarinu koja je duplo manja, umesto da sam odmah tu dosla, a nisam bacala pare na nebulozne pripreme, i jos nebulozniji fakultet :/// pozdrav svim tedijevcima! hahah :)))

 
At 6:10 AM, Anonymous Anonymous said...

Cetvrti sam razred gimnazije i zelela bih da upisem arhitekturu. Solidna sam u crtanju... Mislim nemam neki ogroman talenat za to. Ali, volim geometriju i to je oblast koja mi prija. Zanima me da li bi ko mogao malo vise da me uputi kako se polaze prijemni, koliko traje, sta se radi sve na njemu (mislim iz vasih iskustava) i da mi razazna sumnje da li je arhitektonski fakultet sad postao cista umetnost ili ipak tu ima i malo matematike jos uvek???

 
At 8:09 AM, Anonymous Anonymous said...

ne znam kako je u bg-u ali ja sam zadovoljan arhitekturom u Nisu. Polaze se crtanje i matematika, ali ja nisam placao nekoliko hiljada evrta spremanje, matematiku sam sam spremao a crtanje kod jednog slikara. Na fakultet primaju 100 ljudi a prijavi se oko 150 maksimalno, tako da imate i vece sanse da upisete. Vidim da svi govorite samo o novom sadu i beogradu i mislim da tu gresite, jer je i fakultet u Nisu vredan pomena. Skolarina je manja,vece sanse za upis, jeftiniji grad za zivot sve me je ovo navelo da se odlucim za ovaj fakultet a ne za beogradski. Pozdrav iz Krusevca

 
At 8:57 AM, Anonymous Anonymous said...

Drago mi je sto sam naletela na ovaj blog, jer vidim da nisam jedina razocarana. Nazalost nisam bila upucena oko desavanja u vezi Arhitektonskog fakulteta pre upisa. Ja sam sad prva godina studija na arhitekturi i veoma sam razocarana. Pre svega, bila sam na pripremama na fakultetu (nazalost nisam bila kod nekih drugih) i tu je krenula pljacka. Slikari su nas ucili da crtamo, ali naravno oni su bili tu samo pola sata od cetiri sata na nas 50 ucenika.
Na kraju upisah fakultet i doziveh potpuno razocarenje. Skolarina je uzasno velika(ne zasluzuju nikakve pare), jos kad se saberu materijali za mekete, vizuelne itd.. Da ne pricamo vise o tome.
Po semestru imamo 12 predmeta, znaci tokom godine 24 predmeta. Pre svega, pola tih predmeta je takva gupost da nemam reci. Na primer likovno (gde se povlace crte najobicnije) i nacrtna (mozda je prikladnije da je nazovem "video geometrija", jer 90% generacije ide na dodatne casove, jer doticni profesor ne zna ili ne zeli da nam objasni)nose isti broj ESPB poena. I tako dalje.
Kako mi se cini, ja sam jedna od retkih koja je razocarana takvim sistemom. Drugima su bitne dobre ocene (koje se lako dobijaju), a ne znanje. Meni je bitno znanje koje ja ne dobijam. To je ono sto mene najvise nervira.
A sto se tice asistenata, profesora i ostalih ucesnika/oni nisu zainteresovani za nas, studente, verujte mi. Ne zele nista da vam objasne, sve misle da znamo ili da se podrazumeva...
Moj iskren savet je da oni koji imaju mogucnost da odu u inostranstvo i da tamo zavrse arhitekturu.

 
At 10:24 AM, Anonymous Anonymous said...

Znam da je post star,ali se mozda nadje neko kao ja i procita ga par godina kasnije..
Student sam druge godine AF,upisah 2011 godine.
I potpuno se slazem sa svim ovim komentarima,a vi stariji verovatno bi ste se zgadili jos vise kada bi videli kako prijemni izgleda od pretprosle godine...
Doduse,ja sam imala srece sto se tice priprema i svakome bih preporucila Lolu.Naravno,nikome upis nije zagarantovan(ne racunamo potezanje veza i sl) ali je makar dobra atmosfera na pripremama,nikoga ne zapostavljaju i ponasanje pripremaca je vise nego korektno.
No,poenta je da ni ja nikome ne bih preporucila ovaj fakultet,osim ako taj neko nema drugog izbora i spreman je na nepravde,nemoguce situacije i jako..pa ljigave ljude.
Na samom prijemnom se susrecemo sa nepravdom,ljudi koji su upisali a nisu zasluzili,kao i oni koji nisu bili na listi ali se odjednom pojavljuju na fakultetu..a i famozne "gostujuce" studente.
Kao da prijemni kao takav nije dovoljan da pokaze pravo lice ove ustanove.Kao i on,tako su i predmeti na fakultetu menjani,tako da u sustini vas status,pitanje ocene,budzet zavisi od toga kakav je nekome dan,da li se nesto nekome svidja i slicno..Znanje koje vam niko ne moze poreci je sve redja "disciplina" na ispitima,pa tako i na fakultetu uopste.
Nisam mozda prava osoba koja bi pricala o vecim nepravdama jer ih nisam osetila na svojoj kozi(ne racunamo sitne zalbe na ocene cije objasnjenje gotovo nikad ne dobijete itd),ali sam svakako bila svedok prosle 2012 godine jedne od takvih nepravdi. Kada je oko 50 ljudi moje generacije palo konstrukcije,i slobodno mogu reci najmanje trecina nepravedno.
Da ne bih duzhila,moj zakljucak jeste da je ovo pravi primer korupcije i da svako moze da radi sta hoce i niko ga ne moze spreciti,sve se vrti oko novca.
Kao i jedna recenica u koju staje sve sto moze opisati ovu ustanovu(odgovor jednog od retkih na fakultetu koji se donekle zalaze za studente na zalbe koleginice-koje su pre toga isle cak i do dekana,koja pripada grupi studenata koji nepravedno nisu polozili gore naveden predmet i primorani su da placaju nerealnih 240 000+)...OVO VAM JE ZACARAN KRUG KOLEGINICE.

 
At 4:27 PM, Anonymous Anonymous said...

Ja sam trenutno druga godina OAS, nikada ne bih upisala ponovo ovaj fakultet niti ga nekome preporucujem...

Arhitektura je fenomenalna i velika i vanprosecna struka, ali bar je u Srbiji 99% pojmova na fakultetu vise nego bedno i zalosno... Cast izuzecima koji su retki kao Halejeva kometa...

Sta pricamo o fakultetu gde predaju profesori koji jedan udzbenik nisu napisali? Jad i cemer...

 
At 4:52 AM, Anonymous Anonymous said...

treba te upucati

 
At 11:39 AM, Anonymous Anonymous said...

Ako ocekujes da te na faksu nauce samo profesori a da se ti ne usavrsavas samostalno sa druge strane, narano da ne treba da studiras ovaj faks. Ja sam zavrsna mastera, ni meni se nije svidjao u pocetku dok nisam shvatila da postoje ljudi i te kako strucni u ovom poslu i faks nije za bacanje. Slazem se da ne treba da cena prirema i studiranja bude takva, ali ne treba ni da primaju toliko studenata po godini. Ako mislis da je negde drugo bolje, prepusti svoje mesto nekom ko misli da moze da doprinese svojim radom promeni na fakultetu.

 
At 7:04 AM, Anonymous Anonymous said...

Istina je da postoji monopol sto se tice tih priprema, i da fakultet nije tako elitan kako se predstavlja, ali meni su tih 9 meseci bili najlepsi u zivotu(spremala sam se kod mihaila canka), upisala sam se na budzet bez problema iako sam imala malo poena iz skole i za sad mi je super na faxu. Neke stvari su me razocarale, ali kad se sve sabere i oduzme zadovoljna sam. Jeste da se mucim i radim ko konj, ali mislim da sam dosta naucila za sad i rezultati su dobri. Ne znam, mozda je stvar u pristupu ili nacinu razmisljanja, ali bas me zanima sta je kod tebe dovelo do ovakvih frustracija. Mozda ja jos nisam svesna ili cu se tek susresti sa velikim razocarenjima, ali.za sad mi je ok..a sto se tice skolarine, to je otimanje para samo tako, nego sam ja na budzetu pa ne razmisljam o tome hvala bogu

 
At 10:38 AM, Anonymous Anonymous said...

Pripremala sam se kod Marije u Golsvortijevoj ulici za prijenmni na arhitekturu od oktobra 2012.g. do juna 2013.g. Primljena sam na budžet, dobro sam uradila prijemni, imala sam dosta bodova iz gimnazije. Odabrala sam Mariju za pripreme jer sam čula da drži disciplinu i tera te da radiš. Ali, avaj, nije to disciplina, to je maltretiranje i psihička tortura. Ona je psihopata koja svoje promašaje iz mladosti leči na budućim studentima, pa i svojoj ćerki. Na prvom času nam je rekla da za svako kašnjenje donesemo 10 eura, za domaći koji se ne uradi 10 eura, za progovorenu reč 10 eura, za loš crtež ostaješ i sledeću smenu od 4 sata... Sve to izgleda dobro i efikasno, korisno (naročito za Mariju), ali nismo svi mašine. Umor čini svoje, vojnički režim nekoga uništi, nije ti uvek dan. Sve ovo nekako i može da se prihvati, ali časovi potrošeni na predavanja o našem ponašanju, na psihološku analizu svakoga od nas, časovi uvreda, poniženja, srozavanja ličnosti, e to se ne može razumeti. Ja imam svoje roditelje koji me vaspitavaju, imam svoju ličnost, nisam automat niti trogodišnje dete. Samo sam želela da se pripremim za prijemni ispit, želela sam da mi te pripreme budu prijatne, da na njima budem čovek. Ne trebaju mi pretnje, poniženja niti mene niti drugih sa kojima danas studiram. Kasnije sam saznala da je ona bivši narkoman, da je dugo studirala upravo zbog toga, da joj je momak umro od droge. Možda je tačno, mošda nije, na kraju, pohvalno je što je BIVŠI, što je izlečena. Problem je što nisam išla tamo da se ona leči, nisam plaćala 70 eura mesečno da slušam njene životne probleme ili da mene vaspitava. Ako nije zadovoljna sa nekim kandidatom neka mu kaže da više ne dolazi, a ne da pojedini odlaze od nje uništeni, u suzam, bez dsalje želje za učenjem.
Kriva sam i sama što je nisam napustila, ali sve sam mislila proći će je, ipak dobro učim kod nje, napredujem. Vremenom sam je omrzla, ali kasno je bilo za promene, činilo mi se. Nikada nije kasno, ionako sam pripreme završila 7 dana ranije. Ne samo ja, nas sedmoro. To je trebalo da bude finiš naših priprema, svakodnevni probni prijemni. Na kraju rih časova smo komentarisali kako je ko uradio. Ali taj dan ona nije bila svoja, to je bio jedan od onih njenih krizirajućih dana. Svima koji su na kraju progovorili tražila je da donesu po 10 evra. Kada nismo doneli pare svakoga je ponaosob pitala zašto nije doneo, kao na sudu. Kada je jedan momak rekao da njegova mama više nema para rekla mu je da POZAJMI OD KOMŠIJE!Ja sam rekla da ne želim da dam pare jer smatram da ništa loše nisam uradila... Sve u svemu, nas sedmoro smo uzeli svoje stolice (i njih smo morali da kupimo)i napustili pripreme. SEDAM DANA PRE PRIJEMNOG!!! Psihički stres, nerviranje, poniženje. Ipak, smogli smo snage i organizovali se da sami vežbamo. Pomogli su nam drugi koji su ostali na pripremama, slali su nam zadatke, testove...hvala im. Radili smo sedam dana punom parom, rasterećeni, veseli, puni optimizma. Vratio nam se duh, raspoloženje, zezali smo se i radili. Efekat je bio potpun, svi smo na budžetu. Marija nas nikada nije pozvala, mislim da se nije baš potresla zbog nas. Možda i jeste, možda joj je ovo lekcija za buduče učenike.
Sve u svemu, pamtim ovaj period kao težak i mučan. Puno ušenja u školi, puno rada za prijemni, a povrh svega stalno preispitivanje, odustati od Marije ili izdržati.
Nikom ne bih preporučila da se priprema kod nje, dosta smo opterećeni, ne trebaju nam i njene neuroze i pražnjenje zbog njene promašene mladosti.
Pare, pare, pare.... sve je svedenio na pare. Marija priprema 3 grupe u danu, zarada joj je preko 20.000 eura na pripremama za jednu generaciju, ne plaća porez, nema troškova...ima znanje, ali je pedagog loš. Išla sam kod nje dobrovoljno, ali nikada to ne bih ponovila.

 
At 8:26 AM, Anonymous Anonymous said...

DIVAN TEKST i što je najgore potpuno tačan!

 
At 5:55 AM, Anonymous Andjelka said...

Slazem se, potpuno tacna prezentacija priprema kod Marije!

 
At 1:12 AM, Anonymous pailhead said...

ne pogledah ja ovde komentare jako dugo, ali ova prica gore me je oborila sa nogu. Nije ni cudo sto su zajedno drzali pripreme. Deja vu.

 
At 1:48 AM, Blogger pailhead said...

Inace, sad bih preporucio da se batali arhitektura i upise ili neka matematika, ili direktno kompjuterske nauke.

Ako imate talenta za prostor, mislim da ce u buducnosti biti dosta posla za ljude koji to razumeju i koji znaju da programiraju. Arhitekta bez nekog nasledjenog biznisa, puno talenta i jos vise rada, je tesko postati. Vece su sanse da zavrsite kao tzv. "CAD Monkey" (po ceo dan crtate u REVIT-u ili tako necemu) ili da kuburite sa nekim vizualizacijama.

Mislim da ce cela AEC industrija napraviti jako velik, nagli korak ka ovoj vrsti tehnologije. Zapravo rekao bih da je vec to i pocelo. I ako neka fraktalna arhitktura, geriji, hadidi prodje kao trend i dodje neki novi pravac, tehnologija gradnje i izrade recimo dokumentacije ce se drasticno promeniti.

Vizualizacije ce za nekoliko godina doci na takav nivo da ce verovatno bukvalno svako, od amatera koji hoce da prefarba fasadu, moci da napravi ultra realistican render, gde mu je i kompozicija i eye candy odradjen automatski, tako da na to slobodno racunajte kao mrtav zanat.

Trazio sam neke zadatke sa prijemnog tipa 90e pa do 2004e, i nigde ne mogu da ih nadjem. Voleo bih da ih imam da pokazem ovde ljudima iz sveta kompjuterske grafike, ali mrka vajda. Nabasao sam doduse na novi sajt fakulteta. Sacuvaj boze ako bih ja shvatio tamo sta treba da upisem.

Dakle, ako hocete da budete arhitekta, u pravom pravcatom smislu te reci, jako je komplikovana situacija. Kao sto sam rekao, talenat za prostor bih ja augmentovao nekim osnovnim bachelor CS kursem. Kreativna osoba moze sama da crta, da cita istoriju arhitekture, istorije umetnosti, ode u muzej. Siguran sam da negde postoji neki rodjak ili prijatelj ili neko ko bi bio rad da primi nekog klinca/klinku na gradiliste i da mu pokaze kako sta funkcionise. Jedna takva poseta i imali bi ste vise prakse nego sto sam ja imao za vreme studija. Istorije umetnosti i arh svi su ucili na silu. Kod nadje kurtovic su pocele da se koriste bubice.

Obavezno nauciti engleski i jos neki jezik ako je ikako moguce. Za razliku od nasih fakulteta, ili bar arhitektonskog, vecina predavanja, iz vecine oblasti, iz vecine vodecih akademskih institucija moze da se nadje na internetu, besplatno. Eto zamene za predavanje, a knjiga kosta isto, student arh, ne student arh.

 
At 1:48 AM, Blogger pailhead said...

Konstrukcije i ti ostali predmetu si potpuno maltene prevazidjeni. Ne verujem da ta materija moze da se savlada na nivou koliko moze neka visa arhitektonska sa gomilom prakse. A nekako sumnjam da onaj kadar, u onim uslovima, sa onom motivaicijom moze da sprovede u delo neki napredan kurs. U svakom slucaju, ekvivalent AK, gde su nas ucili kako se zapravo crta, (tacan netacan detalj crtez je morao da bude sjajan) bi sad opet bio zamenjen REVIT-om, jer ce vam u opisu posla biti kako da unesete parametre u pametan model temelja, a ne kako da iscrate, isecete, israfirate i podelite crtez u 'slojeve' kako bi lakse njime manipulisete. Kontam opet da neka knjiga sadrzi sve informacije o tome zasto treba odredjeni sloj da se stavi u odredjenom redosledu.

Ako vam je stalo do ove filozofije i kuraca i palaca sto drze hipsteri, toga verovatno ima u izobilju ali zapamtite i ovo POTREBAN VAM JE I ZANAT.

Ako vam je stalo do bilo cega vezano za kompjutere - parametarsku arhitekturu i sl. Zaboravite na Djordja Stojanovica, jer iako nije toliko los, bolje onda ciljati neku skolu gde je sve okrenuto ka tome, a ne jedan maverick. Ako je kao i pre, dug je put do njega, to se desava tek na masteru, a i onda bez da sami zapnete i ucite nista. Opet, ako smo do ovde stigli, CS ili matematicki.

Posle nekog bachelor CS (3 godine 4 tako nesto), moze da se ode na neke master studije iz arhitekture. Mislim da tako moze da se napravi 'arhitekta' za sledecu generaciju. Neko ko moze da ima dobru karijeru recimo i u menadzmentu. Primera radi, treba orkestrirati BIG-ov studio, kako da 80 ljudi koji kostaju ne - malo, (ili malo ipak, posto su CAD monkeys :) , razvije neki ludi parametarski objekat sto efikasnije.

Ako pak, ipak, zelita da oprobate srecu, i svesni ste da cete za mizerne pare crtati u frustrirajucim programima 12 sati na dan, ako ne zgrabite jednu od zvezda... idite u neku inostranu skolu. Austrija / nemacka kontam da su jeftinije od Srbije za zivot, a sa nekim shnj poslicem verovatno moze da se pokrpi. Nasi ljudi = neka sobica se lako nadje, i ciljati na neku dobru skolu. Dva jezika mogu lako da se savladaju, ima dobrih programa, i u tom slucaju opet bih ciljao na neku dobru tehnicku skolu. ETH ali CH je skupa, mozda graz, mozda frankfurt itd.

 
At 1:56 AM, Blogger pailhead said...

I jos jednom, nacrtna geometrija, to je, bez premca, najkorisniji, ako mozda i jedini korisni predmet koji sam susreo na fakultetu. Naravno, pretalentovan kakav jesam :) nije mi trebao, ali mi je bilo zabavno da pomazem kolegama, ispravljam asistente, dobijem jedan poen sto su mi zakinuli od max jer nisu videli da sam uradio drugacije.. no, digresiram. I sa talentom jako je dobro dosla vezba, i kad se stvari malo zakomplikuju, nije na odmet bilo konsultovati i knjigu. Bez nacrtne geometrije mislim da bi trebalo bataliti arhitekturu odmah u startu, ali opet, ta nacrtna koja je ostala (bio sam demonstrator jedan semestar) je go kurac (nema bolji izraz) i nikako se ne bih isfrustrirao posle prvog predavanja gde mislim da sam slusao kineski. Nazalost, to novo, u sta su pretvorili nacrtnu jeste kineski. Ali postoji jedna jako dobra knjiga, stara, od jednog profesora, potrudicu se da nadjem ime, koje je jako pristupacna, i sve prelepo objasnjava. Ako bi to, uz eventualno nekog ok mentora zapelo to vec znaci da nemate osecaj za prostor i bilo kakvo oblikovanje ce biti jako mucno. Bicete na kraju cak i inferioran CAD monkey, u najboljem slucaju zagorcavacete zivot nekome u nekoj opstini. Ako ide, onda nekako razumeti sta se od vas trazi, uraditi minimum minimuma za polaganje, i u slobodnom vremenu prostudirati ovu knjigu koju cu naci.

 
At 4:02 AM, Anonymous Anonymous said...

Koja je to knjiga, jesi li pronašao? Značilo bi mi. :)

 
At 11:38 AM, Blogger Igor said...

Možda je mislio na ovu knjigu

http://www.njuskalo.hr/strucna-literatura/vilko-nice-deskriptivna-geometrija-oglas-13858370

Nisam arhitekt, pa nagađam, ostalo mi je ime autora urazano u sjećanje kad sam je vidio izloženu negdje na ulici...

 
At 3:15 AM, Blogger Unknown said...

Moze li mi neko reci jednu stvar? Zanima me arhitektura i zelela bih to da upisem. Svaki fakultet ima svojih mana ali ja je baziram na poziv kojim cu se posle baviti i na svoju zelju. Ne zbog para nego jer se pronalazim u tome. Mada ne zelim kako se kaze "dusu djavolu da prodam". Hocu reci moze li mi iko reci kod koga su pripreme korektne i ozbiljne bez duvanja dima u facu i pedofilskih namera. Nemoguce je da nema nikog ko casno moze da nas pripremi za to uz pare naravno ali bez takvih opasnih stvari. Molim odgovor.

 
At 10:36 AM, Blogger Unknown said...

Verovatno je proslo sto godina,od kad je poslednji put neko ovde pisao,ali citala sam komentare,sasvim slucajno sam naletena na ovo,trazeci nestto drugo.
Pa me interesuje da li bi mogao da mi kazes koja je to jako dobra knjiga za nacrtnu geometriju?

 

Post a Comment

<< Home